Top.Mail.Ru

+7 911 147 78 05

+7 981 710 40 41

Вопрос № 44529

Задайте вопрос | Рубрикатор | Все вопросы
Здравствуйте, Дмитрий Андреевич! Уже задавала вам вопросы и еще раз хочу сказать огромное спасибо за вашу помощь и поддержку людям в очень непростой ситуации! А у меня к вам очень объемный вопрос, т.к. очень неспокойно на душе. Пройдя обследования у себя в регионе, сделала непростой для себя шаг - поехала за 4 тыс. км в Москву. Здесь некоторые исследования пришлось переделать ,в итоге изменились некоторые данные. По ИГХ RЭ - 8б., RР - 8б. (было 6б.), Неr2 - 0, Кi67 - 42% (в своем регионе выявили 10-15%. Увидя такую разницу, переделала в независимой лаборатории данный показатель с того же стекла, результат - 28%, ровно посредине). Но в лечебном учреждении ,конечно, ориентируются на данные ,полученные в своей лаборатории. В итоге: люминальный тип В третьей степени злокачественности (приехала с диагнозом: люминальный тип А второй степени злокачественности). Также здесь на узи обнаружили два отсева рядом примерно по 1см. (ранее ничего не выявлялось). Сама опухоль по узи 4,2*2 см. Также здесь на узи под вопросом поставили поражение одного подмышечного лимфоузла (узистка под вопросом поставила гиперплазию лимфоузла, размер 1,5 см, на другой стороне - лу такого же размера). Ранее вопросов по лимфоузлам также не возникало. В итоге из данного лимфоузла взяли трепан-биопсию. С одного и того же биоптата отдали материал на цитологию и на гистологию. Итог: на цитологии на одном из двух стекол увидели единичные раковые клетки (написали mts). На гистологии не увидели ничего (смотрел очень хороший специалист). Пересмотрел цитологическое стекло другой врач - видит. На гистологии блоки для пересмотра изрезали практически полностью, сделали еще несколько стекол - ничего не видят. В итоге лимфоузел остался под вопросом. Изначально речь шла о том ,что от его поражения будет зависеть лечение, в частности ,понадобится ли предоперационная химиотерапия. Теперь, при данном раскладе мне сказали пропить две недели до операции Тамоксифен, затем ,соответственно, - операция (при этом предварительно в спорный лимфоузел планируют поставить какой-то якорь, чтоб прицельно его удалить для исследования. Теперь мои вопросы: 1) С таким размером опухоли, при наличии двух отсевов и поражением лимфоузла под вопросом не рискованно ли ,что мне не назначили неоадьювантную химиотерапию? Если это неправильно ,что делать в таком случае, ведь я понимаю, что цена ошибки - жизнь. Я вижу ,что часто при Т2 назначают сначала химиотерапию с целью уменьшения опухоли.Допустим ли вообще такой вариант при данном раскладе ,когда сначала оперативное вмешательство, точнее, насколько он прогностически верен? (лечебное учреждение - одно из ведущих в РФ) Проводите ли вы операции при подобных размерах опухоли на первом этапе? 2)Насколько ухудшают прогноз имеющиеся отсевы (мультицентрическая опухоль)? И как будет оцениваться размер опухоли в случае, если они с ней связаны и в случае, если - отдельны от нее? И могли ли их не заметить на предыдущих узи, сделанных в нашем регионе? 3)Очень беспокоит ,что могут быть последствия трепан-биопсии лимфоузла, если все же он поражен.То есть, что таким образом могли активизировать какие-то процессы. Моя дилетантская логика видит такую картину: лимфоузел вскрыли, соответственно, лимфа может распространиться за его пределы (в другие лу и т.д.). Прошло 10 дней, продолжает болеть под мышкой, отдает в руку и в грудь. До этого такого не было. Да и сам л/у теперь, соответственно ,увеличился, раньше совсем ничего не прощупывалось. По моим личным ощущениям могли быть спровоцированы какие-то ухудшения. 4)Не теряется ли время с предоперационным двухнедельным приемом тамоксифена? Что это вообще может дать? Как мне сказали, будут смотреть, изменился ли Ki67. Но если он в трех лабораториях имеет абсолютно различные показатели, какой в этом смысл? 5) Как можно расценить такое расхождение в результатах цитологического и гистологического исследований с одного и того же биоптата (учитывая, что и то, и другое пересмотрели)? Может, вы подскажете ,какое из исследований по сути своей точнее, несмотря на то ,что они разные?Можно ли на цитологии спутать опухолевые клетки с какими-то другими, например, измененными в результате гиперплазии(учитывая ,что смотрел не один врач)? Я понимаю ,что окончательный результат будет после операции, но все же... этот момент не дает мне покоя. 6) В случае , если л/у окажется пораженным, как я поняла, мне хотят предложить участие в клиническом исследовании иммунопрепарата (пемпро*лизумаб, кейт*руда). То есть стандартная химия плюс данный препарат. Как относиться к подобным исследованиям? Я понимаю ,что выбор за пациентом. Сейчас много говорят про иммунотерапию, но ,насколько я понимаю ,отдаленные последствия ее применения, то есть такой сильной иммуностимуляции организма, не известны. Соответственно, это - риск. Также нигде не нашла про применение иммунотерапии при гормонозависимом РМЖ ,может ,вы что-то об этом знаете? 7) Тамоксифен без Золадекса (точнее, без прекращения работы яичников) можно? Мне 42 года. Я бы это даже пременопаузой не назвала. 8) Вопрос про реставрацию. Надеялась , что все обойдется одной операцией, но ,сказали ,в моем случае нельзя. Предлагают поставить экспандер (на полгода или год, не поняла). Насколько он может осложнить ситуацию при дальнейшем лечении (если будет химия, лучи)? Как часто вообще случаются с ним осложнения? Моя главная задача ,конечно же, вылечиться, о реконструкции изначально даже не думала, но сейчас ,смотрю ,многие сразу делают. 9) Насколько сильными бывают расхождения в размерах опухоли по исследованиям до операции и по результатам операции? Как часто это случается и в какую обычно сторону? Дмитрий Андреевич, извините ,что так много информации и вопросов. Задать их ,по сути ,некому. Еще раз огромная вам благодарность за то ,что помогаете женщинам и любите свою работу!!!
Вопрос # 44529 | Тема: Без темы | 05.12.2019 | Кемеровская область
На вопрос отвечает: Красножон Дмитрий Андреевич

Здравствуйте, Ирина. 1. Важно принять ту или иную точку зрения. Какая из них правильная - сейчас сложно судить. Я бы ориентировался на результаты иммуногистохимических исследований, проведенным в Москве. То есть надо исходить из того, что речь идет о люминальном Б раке молочной железы. То есть оптимально начинать лечение надо с химиотерапии. Я бы назначил в таком случае схему 4 АС (доксорубицин и циклофосфан), затем 12 еженедельных введений паклитаксела. Операцию, конечно выполнить можно, преимуществом такого подхода будет то, что можно будет провести полноценное иммуногистохимическое исследование опухоли, которая не подвергалась еще каким-либо воздействиям. Психологически в большинстве случае пациенту, гораздо легче, когда опухоли в организме нет и уже надо проводить профилактическое лечение.

2. Мультицентричный рост опухоли не ухудшает прогноз, но требует выполнения мастэктомия - удаления всей ткани молочной железы.

3. Трепан-биопсия не ухудшает течение рака молочной железы. Механическое воздействие на опухоль не приводит к моментальному прогрессированию. Дело в том, что после того как опухоль становится инвазивной, она принципиально может распространяться по организму и распространение опухолевых клеток чаще всего происходит до установки диагноза. А если учитывать тот факт, что от момента первой опухолевой клетки до возникновения опухоли, которую можно диагностировать, может проходить несколько лет, то пугаться однократного механического воздействия не стоит. Думаю, им можно пренебречь.

4.Тамоксифен за 2 недели, если честно, ничего не даст. Мне кажется когда врачи назначают такое лечение, то скорее с целью психологического воздействия на пациента - лечение получает и можно решить за это время некоторые организационные вопросы (все может быть банально просто - в клинике нет мест, а лечение надо назначить, тем более, что современные требования предполагают, что лечение должно быть начато в течение 2-3 недель после установления диагноза).

5. Многое зависит от качества реактивов и квалификации специалистов. Если возникает спорная ситуация я рекомендую отправлять материал либо в независимую лабораторию, либо в лабораторию НИИ онкологии им. Н.Н. Петрова.

6. Я бы рассмотрел такой вопрос. Честно говоря, это очень хорошая опция была бы вашем случае, но вам надо обсужать такой вопрос с лечащим врачом, внимательно читать информированное согласие.

7. При 1-2 стадии назначение тамоксифена без золадекса вполне допустимое решение. После операции стадия будет уточнена и если речь пойдет о 3 стадии, а к сожалению я очень часто сталкиваюсь с ситуацией, когда до операции по данным УЗИ определяется только два пораженных лимфоузла, после операции речь заходит о поражении 4 и более подмышечных лимфоузлов.

8. Реконструкцию можно сделать спокойно при 1-2 стадии. Если заранее известно, что будет проводиться лучевая терапия, то лучше выполнить стандартную мастэктомию и затем уже заняться реконструкцией.

9. Расхождения в размерах до операции и после операции редко бывают. Обычно расхождения касаются в количестве пораженных лимфоузлов, о чем я написал ранее.

В любом случае вам надо ориентироваться на мнение лечащего врача.

 

 

Обязательно подпишитесь на группы, учреждений, в которых я работаю

Клиника онкологических решений Луч.

ГБУЗ ЛОКОД 

 

Думаю, что вам будет интересна моя книга "Рак молочной железы. Ответы на вопросы", которую можно получить с любым заказом от 3 тысяч рублей в интернет-магазине Бинтофф.Ру или непосредственно в магазине при заказе от 3 тысяч рублей (Санкт-Петербург, Московское шоссе. д. 26, к.1).

 

Не забудьте подписаться на мой Инстаграмм 

Записаться на очную консультацию можно круглосуточно через сервис НаПоправку.

 

Новости

Все новости

Запись эфира от 25 марта 2024 года

25.03.2024

Ответы на вопросы о раке молочной железы

Фотографии результатов операций

16.03.2024

Удаление молочных желез с одномоментной реконструкцией с помощью имплантов

Беседы о бариатрии

13.03.2024

хирургическом методе лечения ожирения