Top.Mail.Ru

+7 911 147 78 05

+7 981 710 40 41

Вопрос № 41472

Задайте вопрос | Рубрикатор | Все вопросы
Дмитрий Андреевич, благодарю за Ваш ответ на мой вопрос 41222. Прошу Вас, освежите его в памяти. У меня появились уточнения по диагнозу и в связи с этим вопросы. Я заранее очень прошу прощения за такую кучу вопросов, но вся наша семья переживает, как так быстро все случилось. И хочется получить хоть какие-то ответы. Чтобы сформировалось примерное представление о течении болезни. Потому что, как теперь выяснилось, тетя и стадию скрывала в меньшую сторону. Вот уточнения по диагнозу: Сначала перед лечением по результатам обследования и трепан биопсии ставили сТ3N1M0. Гистология (трепан) - инвазивный неспецифицированный рак G2, ER 95% 5+3=8б, PR 25% 3+2=5б, HER2 отсутствие мембранного окрашивания опухолевых клеток, 0+, сверхэкспрессия негативная, Ki67-28%. Лечение - 4 курса НАПХТ по схеме АС, ГТ анастрозол 1мг в сут, далее операция РМЭ, далее 25 лучей на шов, продолжение АГТ анастрозолом. Гистология (после операции) - инвазивный неспецифицированный рак G2 (3+2+1=6б по Elston&Ellis), 14мм в наибольшем измерении, CIS солидного типа, G2, с некрозами, края резекции вне опухоли, до бокового края резекции 3.8 мм, лимфоваскулярная инвазия не выявлена, 10 регионарных л/у без метастазов, лечебный патоморфоз 2 степени по Миллер-Пейн, урТ1с урN0(0/10) cM0, stage IA. ER 95% 8, PR 25% 5, her2neu (+), Ki67-38%. После операции и гистологии стали в диагнозе писать - сТ4вN0M0 IIIв/рТ1N0N0 Iст. Вопросы: 1. На сколько агрессивен такой рак, к какому типу относится (люминальный какой)? Какова выживаемость (я так понимаю говоря о выживаемости имеют в виду 5 летнюю?) на такой стадии и с такой ИГХ? 2. Что значит изменение диагноза после 2й гистологии? Ведь 2я гистология была проведена уже после 4х курсов химии. В 10 л/у метастазов не нашли, хотя изначально писали N1 (и врач на пальпаторном осмотре говорила, что один л/у точно поражен, твердый) - это уже результат химии? Изменение Т3 на Т4 значит, что опухоль в итоге оказалась больше? Но вырезали то уже уменьшенную опухоль...  то есть я к тому веду - верно ли опираться при постановке диагноза на гистологию, которая была после курса химии и какой диагноз ТNM окончательный и верный? 3. Рецидив через 2 года - это "нормально" для такой стадии с такой ИГХ? Т.е. так происходит у большинства и лишь меньшинство переваливают за 5 лет ремиссии? 4. Были рекомендованы проверки (рентген ОГК, УЗИ ОБП и пр) каждые 3 месяца в течение 2 лет. А с какого момента в данном случае отсчитываются эти 2 года - операция, окончание всего лечения включая лучи? Или просто с даты выдачи этих рекомендаций? 5. Верно ли назначено лечение в данном случае? Достаточно ли было 4 курсов химии? В протоколах вроде 8 рекомендовано... И значит ли это, что лечение было подобрано неверно? Раз не все клетки были уничтожены химией и лучевой... 6. По Вашему предыдущему ответу я поняла, что достаточно проходить инструментальное обследование раз в год. То есть чаще стоит проходить обследование только если появились симптомы? Но у тети, например, не было симптомов(( Все началось с желтухи, и тогда уже выявили множественные мтс в печени. Но ввиду желтухи понятно никакое лечение уже не назначили. 7. Я читала на разных иностранных сайтах, что раннее выявление мтс при РМЖ не влияет на прогноз, не помогает жить дольше. Израильские врачи говорят - например, неважно в печени очаг 0.5 см или 5 см, что якобы проверено уже, что на выживаемость не влияет. Поясните, пожалуйста, такой подход! С мтс в костях понятно можно годами лечить и жить, даже если выявили позже, с мтс в мозг тоже понятно - скорее все плохо, даже если выявили раньше. А с печенью? Ведь если мтс выявить раньше, на этапе единичных, то есть варианты лечения. А если мтс уже разрослись, то здесь и химию могут не назначить, как в нашем случае, тк печень не выдержит. Как же тогда жизнь продлевают, если не проверяться, а ждать симптомов? 8. Как происходит развитие мтс в печени? Ведь они наверное не сразу множественные вылезают одновременно. Наверное начинается с одного, затем ещё добавляются. Или как? Тем более Вы отвечали, что за один день не вырастают, нужно время. А за 8 месяцев - наверное это достаточный срок? Или Вы все же склонны считать, что либо была ошибка УЗИ в мае, либо агрессивное развитие болезни? Простите еще раз, если спрашиваю ерунду.
Вопрос # 41472 | Тема: Срочно и подробно! | 27.02.2019 | Санкт-Петербург
На вопрос отвечает: Красножон Дмитрий Андреевич

Здравствуйте, Екатерина. 1. Речь идет о люминальном Б раке молочной железы. В принципе сказать, что это очень агрессивная форма рака я не могу, если сравнивать ее с трижды негативным раком молочной железы, но речь изначально шла о 3 стадии и в такой ситуации, конечно, риск развития рецидива заболевания даже после радикального лечения достаточно высок в ближайшие годы.

2. После выполнения мастэктомии материал был отправлен на гистологическое исследование. По данным этого исследования опухоль значительно уменьшилась в размерах, имеет место лечебный патоморфоз, то есть  химиотерапия была эффективна. Это относительно хороший прогностический признак.

3. Рецидив заболевания встречается в такой ситуации достаточно часто в течение 2-3 лет после окончания радикального лечения. Нельзя сказать, что это нормально, но факт такой есть. Ремиссия возможна, конечно.

5. По поводу проведенного лечения - я бы также рекомендовал провести 8 курсов химиотерапии до операции и затем уже после операции назначил бы гормонотерапию. Вполне возможно, что после проведения 8 курсов лечения можно было бы получить полное исчезновение опухоли в молочной железы, которое сопровождается благоприятным прогнозом даже при лечении 3 стадии рака молочной железы. Сказать, что лечение было совсем неправильное - я не могу.

6. После радикального лечения 3 стадии рака молочной железы я бы предложил расширенное обследование - осмотр, УЗИ послеоперационного рубца, здоровой молочной железы, регионарных лимфоузлов 1 раз в 3 месяца, затем 1 раз  в год + 1 компьютерная томография органов грудной и брюшной полости.

7.  Да, именно так, вы все правильно поняли. Раннее выявление отдаленных метастазов не влияет на прогноз, однако, как мне кажется, это суждение не совсем работает в России. Если наших пациентов не наблюдать, то к нам они могут поступить из больницы скорой помощи, когда ситуация настолько запущена, что мы ничего сделать не можем. Так происходит очень часто. По поводу метастазов в печень - согласен. Конечно, вопрос достаточно спорный по поводу эмболизации метастазов в печень при раке молочной железы, однако мой опыт подсказывает, что такой вариант лечения имеет хороший результат. Конечно, это не из области доказательной медицины, но опыт тоже отрицать нельзя. К сожалению, бывают такие агрессивные формы рака, когда никакое наблюдение не поможет, равно как и никакое лечение.

8. Появление метастазов в печени может происходить как по одному, так могут появляться сразу несколько. Какой-то зависимости здесь нет.  Могут появиться метастазы и в течение 8 месяцев. Повторюсь, я обычно назначаю при 3 стадии расширенный режим наблюдения.

По поводу того, как все происходило - сказать сложно, ошибка при УЗИ не исключена, не исключено и агрессивное течение болезни.

Новости

Все новости

Онкочат

16.04.2024

Теперь Онкочат существует отдельно - каждый день новости от меня, "болталка" - болтаем о чем угодно, "онкочат" - говорим друг с другом о болезнях, "Вопросы Красножону Д,А." - чат, где я отвечаю на ваши вопросы. Подписывайтесь!

Запись эфира от 15 апреля 2024 года

15.04.2024

Ответы на вопросы о раке молочной железы